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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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* ?9 W0 N. s* ]0 p5 |% ^ 5 m. i% R; s: _; Y$ c+ U: Y j

时间:2014811

" t' \+ p1 y1 H( p# [' b5 ~ j E 3 U9 a2 E6 W; `4 B: S7 A8 u

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

! r( U( n( B7 |& A. b5 L# o6 @3 J

主持:行来思往

) v6 A& H/ D8 p) A ) o/ K* C- Y6 I% P% N- K/ v' F5 X0 [

整理:向阳花

* R) n% G9 o5 A+ v 3 V* p& U9 a/ U8 D. i

具体内容:

$ e3 |0 ]3 G( G! m* B |2 J ; e% A( J3 C0 {- b' |

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

: O2 o" F M9 f2 q" `3 r ' r/ L; X ]/ u3 [

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

; @- r7 M; C" \/ q1 F 9 P. h; N: |0 H+ m) t

今晚主要跟大家进行文字交流。

1 _0 l) I! l2 Y: d O0 k , K% k3 t$ j6 @: k

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

* H/ K4 ~$ h f+ L9 W " }$ D8 X, e, Z% U0 {$ s

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

) E' [- D5 P- [6 ~2 n1 M4 A 5 y9 d7 l# j" L4 r& p

霞光:6 {; {) t8 Q3 {; J bold">“三点式1 F: a4 {1 y+ Q! I: [+ s bold">”,吸引眼球!印象深刻!

2 a: j; l- l' m9 {; A+ ]" y, c6 S / Q- t8 u, _" F

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

3 Q+ P+ h7 y+ @9 }9 n8 u v' q4 P( e# C1 |/ I1 E

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

( E( A/ Q6 e" F , {5 @; D! R: Z% {. P: Y8 B

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

8 N6 B" O- A# K9 [5 J4 g7 a: ] h . G2 D% P7 T# D: q9 P

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

+ b) K$ e5 f: O- u9 P9 T5 I/ p4 T! X: E4 B; \. z+ q6 u

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

3 C" G0 q E7 {: o. s " d. c8 k0 X6 a9 h, N, v# e! E

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

. g7 N, R5 r; o$ X; w, n ( f* | t. u$ _* P6 w7 z

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

6 l+ J- G' V$ H; {& }0 y! d* ]8 \) p$ X4 m8 r. m

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求# e2 s+ n% R: R; b bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:( M s5 ~6 ^! l8 j2 F' F2 f 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

8 y7 @# m0 ]" Q* V! U1 Q; f: I! O' b 8 v' @8 E' Z8 n8 d t* d

冰蓝心:这样分啊。

; M+ j0 \6 ~0 p7 c" b 7 A4 ]8 b" u0 m+ j

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

! t; b: @* R) O1 M2 ` + J* ^2 I1 A+ }7 w- R- s7 Z& d* n# B/ R

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

9 X" U' x$ k2 f" z. L5 S& | . {1 h6 h' Q f% m3 {5 h

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

# z! `( ]6 m. V& O* c3 l & h3 _& \- r% k6 {+ n8 X! }

指尖绚烂:放在环境中来分析?

) k8 I. p- S3 \4 M* Y $ a2 I- H# P5 k4 Y' v" F$ F

路味:醍醐灌顶

) ` L; ?* J4 s% Q! K1 F7 [( T9 x9 ]1 S0 Y \

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

& y" ^& L# @; K7 G \' H$ z- ^& t# W& `0 O

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

0 h w' {* [% _. P . a, T" b: ^& B' Z0 I5 R

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

0 C$ y" J# B* s: C6 B c8 D7 ^7 E1 ~* }' I/ V1 Y

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

; d7 L) y# m& M # k/ f5 i: V+ h, E9 F

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

- c- x! V+ f9 o6 W0 P2 ^1 d/ D- S D# r/ }1 d

/ ]/ B0 q! ?' U: F% P 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

9 ]* L. g- r) m ) ~- o3 N) D- M( i3 ^0 `2 C+ u# ]

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

7 p/ R% |, m3 @1 |! s 0 r% Z* w8 d1 K) \6 o/ t

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

! h$ S: u* O% i( N& b 7 X3 Z! ]- P8 m8 ^: W

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

, T4 @ H5 ?2 S/ b) g 8 r. B- Q) U7 h0 l; R( \2 D4 D

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

6 {% s" s/ |9 J5 ~$ v 1 ?4 w# j+ M) s* R+ b$ s( @# N7 M

8 }6 V$ h2 b' x3 X" t- J 0pt">无悔:' \5 Y. ^. M# q3 E( A$ P' Z4 K0pt">三年最快可以达到什么水平?

3 ^* K4 R* {/ R+ F/ k$ Y 7 f7 _) {7 j! d3 c

行来思往:这要看自己的功底了。

. n6 _* z: C: [( Y % T2 x0 O* H1 |. _/ ?$ E; P

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

% J2 B, m' n4 @, w9 ^% y ; V9 t0 B8 D7 r+ P8 G! F, N

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

1 L: d1 h6 [: y! l. V8 D # L1 Z8 {7 L2 H! A

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

+ |% W9 @4 K2 F) G' Z6 n' Z: ` . A0 w2 s) n9 @3 t

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

; w1 U" c5 M5 C( I! o$ N8 M: ]+ u & i/ A2 e( z! Z; h" p% \" C

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

/ ~, r3 r4 @, O0 p* j1 ]' \/ v0 L( }; f0 q

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

, J0 N$ z4 }% Y% v- Z . }2 N" I8 i3 _ e; Y( E+ i* L+ ^7 p- ^9 d

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

8 q& h# t/ b4 a+ A. P- v ( s- K R+ E, `

 9 F' I- Z2 S/ A- G' {' h12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

. n1 W- |1 Y$ ^( A& S $ {- b8 ]4 \ q8 Q. Z, e2 q

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

; K! d9 [( ]+ }: ~. p 3 B9 Y% n9 A* R- d9 n

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

" H+ T7 S7 I5 z, g' P+ l # @4 X( F. ]6 q" I6 W1 R% t

! C j3 L7 R6 C: W# o7 m font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

5 k# Q! B: H: L% L: |! E: V' x ' ?9 I# n% i1 j4 M6 A0 H' {

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

7 R7 b+ b& ^8 }' H z. a8 i \, ^ u

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 c2 l- _! D% N/ x5 D9 B9 K! [, s: i" v+ J! p2 u! U9 {" Y

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

6 b" E* z+ {0 O- t& s. g ) D9 L s* U8 T3 @/ a8 r" L

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

( i* O% Y' V/ g/ Q! K% @: P1 ^% x% v

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

6 n0 ]+ r4 b+ k. S- {* i! J c" [

求觉迷者:看结果,不问过程。

1 N6 U" I$ W9 C5 L - W- i/ m3 ^2 s; t d9 F3 X# R* O6 z

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

1 d( D" f7 |+ R) Y3 j# e7 U' [: N6 Z. |. a! M j8 n7 N2 K

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

6 k9 t7 V& F, N7 W0 x9 M/ `# e, r# Z6 d t8 k8 W/ L& A+ m

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

1 J/ n9 m( d3 \ * i$ ], k; J6 h* O5 h

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

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行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

8 h1 k% Z" ^5 \. g) F . N3 Z8 t$ t% b6 |3 N9 {

求觉迷者:涅槃再生。

7 \' G( _, V9 u3 c; y( [ $ R/ B; P: s2 n" r( j' g* ?. \, ?# n

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

; f0 @) y& V9 Q5 u9 ^$ V, [5 f3 \/ n- X4 g0 M' _5 W

! j" P" ]0 z# K* i! O font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

, S: n2 j. h! F8 K$ Z 7 k" X9 q# J% J( P) Q

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

! Q# J0 Y! o' w: ^! O/ O. } + k: b! N! e- e+ M, `0 N/ @* O

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

9 Q; Z0 k+ ~* H0 t3 d( @, e! } 7 C. d0 S; P( q r

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

* n& n( G; ~/ e" }3 A & ^ O; d1 O1 r$ P

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

! v: M6 P8 _, L0 R$ m4 z6 z3 b 2 o% _! N; ?! _* D& ~3 o

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* x& @8 t+ S2 h8 Y% Z- K4 e) X : { N2 Z" r. W) E, ]

旭旭:框架要怎么学习?

0 G2 d; U" C+ t. c: l! z" X h ' [) n W' P6 A

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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